PORQUE NÃO SOU TRADER….5 RAZÕES

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Post polêmico no ar!! Sempre quando falo que trabalho no mercado de ações as pessoas olham com um cara de: “caraca isso é muito complicado” ou “esse cara é meio doido” ou ainda “será que ele tem um mercedez?”.

Parece que consigo ler seus pensamentos…eles devem ficar me imaginando assim ó:

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Mal sabem eles que meu trabalho e minha inspiração tem muito mais a ver com a foto desse cara aí debaixo:

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Não sou trader, não quero ser trader e se tu me perguntar o que você deveria fazer eu diria: não perca seu tempo e dinheiro com trade e cursos de trading! 

Sim isso é polêmico…mas e exatamente o que penso!

Tem um monte de nomes legais e que parecem super complicados…tape reading, midset do trader, setups os mais diversos, time frames…etc, etc. Aí você acha que depois que fizer todos os cursos vai conseguir ser um day trader de sucesso!

Esses cursos são excelentes para quem os vende ou quem ganha corretagem através das tuas operações! Me apresente um cara que viveu de day trade por pelo menos 5 anos, que conseguiu construir patrimônio (não é só pagar contas) que talvez eu mude de opinião.

Até agora só vi gente ganhar muito dinheiro explorando a ignorância alheia. Não os culpo, de forma alguma, se eles estão vendendo é porque alguém compra…logo eles estão fornecendo um serviço para um consumidor que está disposto a pagar por.

Vamos então aos meus motivos…abaixo listo e organizo melhor o pensamento…

 

1) PORQUE NÃO DÁ DINHEIRO

Só esse motivo já seria suficiente para não gastar tempo sendo “trader”.

Não conheço absolutamente NINGUÉM que tenha enriquecido fazendo day trade ou focado em operações de curto prazo. Agora conheço vários que perderam muita grana fazendo isso. Existem ainda alguns casos de caras simples como eu e você que ficaram milionários com ações no longo prazo…o caso do Luiz Barsi é o mais emblemático, mas tem o pupilo dele o Rei dos Ovos o meu xará Willian Wohlers…da um google nesses nomes e tu vai descobrir mais.

O fato é que tradar demais só gera mais e mais custos operacionais…mais e mais corretagem…mais e mais chances de errar a meu ver…e quanto mais você erra, além de perder dinheiro, estará propenso a gastar em novos cursos, softwares ou em ter 2, 3,5, 6 telas para acompanhar “tudo”.  

Abaixo ilustro com um exemplo essa ideia dos custos e junto com o fato de dar muito trabalho.

 

2) PORQUE DÁ MUITO TRABALHO

Vejamos um exemplo…

3 Situações: (1) um trader com 100% de acerto; (2) outro com 70% ; (3) e o trader padrão que acerta 50%. Todos começando com R$ 100.000,00. Custos de Corretagem de R$ 5,00 por ordem. Objetivo é obter 50% de ganho antes da mordida do IR…agressivo, sim eu sei, mas não estou falando de contar moedas para pagar as contas no fim do mês, mas sim em ganhar dinheiro!

porque nao sou trader

Os 3 chegaram nos ~150k, mas o que quero mostrar é que ou tu foi um gênio que acertou 41 trades seguidos ininterruptamente, ou você gastou R$ 710,00 em corretagem + luz e internet em casa + software para trading (mtos pagam por “softwares avançados”, robôs, etc) + saúde + dor de cabeça + cabelos brancos e estresse para após 142 trades chegar ao mesmo valor. Supondo que você fez 1 trade por dia tu teria demorado uns 6 meses pra alcançar isso….não é ruim não…well done!

Mas o que quero dizer é que prefiro gastar horas estudando um único case que me dê esse ganho….mesmo que eu pague um pouco mais pela corretagem…rs (ps: usei o custo de corretagem da XP)…tipo gastar 1 semana estudando o case e depois revisar trimestralmente.

porque nao sou trader2

Muitos dizem que análise fundamentalista e buy and hold dá muito trabalho…agora me responde o seguinte: quantas horas o trader average que acertou 50% gastou nos seus 142 trades? Vai me dizer que o cara que ficou 6 meses traidando todos os dias não teve trabalho?! Ele precisa saber se vai ter Payroll nos EUA, se tem balanço da empresa que ele ta traidando, se vão prender o Lula, etc…tudo impacta o curto prazo…agora me responde, quem trabalhou mais? O que deu mais trabalho?

 

3) GRANDES GESTORES NÃO SÃO TRADERS

Me apresente um único grande gestor de ações que viva de trade…que opere R$ 50 MM, R$ 100MM, R$ 200MM em operações de curto prazo. Me mostre um único gestor que faça isso que tenha um histórico de ganhos contra seu benchmarking! Que tenha batido o IBOV ou sei lá o S&P ou o CDI em 2,3 ou 5 anos!

Quem me apresentar eu posso mudar de ideia…desconheço esse ser até agora em meus quase 15 anos de mercado!

 

4) PORQUE NÃO ACREDITO EM PADRÕES…MERCADO É ALEATÓRIO

Outro fato é que mercados não são eficientes. A crença de que tudo que importa já está embutido nos preços dos ativos, que é a base da análise gráfica é falha…mto falha! Warren Buffet disse certa vez que se os mercados fossem eficientes ele seria um mendigo!

Não acredito na Hipótese dos Mercados Eficientes e logo ficar olhando gráfico não vai me dizer NADA a respeito do futuro da empresa.

Acredito nisso aqui embaixo: correlação entre o preço do ativo (preço da ação – linha preta) e o seu lucro (linha azul) ao longo de meses, trimestres, anos! Simples assim! Logo o que tenho q estudar? Pra onde vai a lucratividade da empresa! Isso é o que realmente importa!

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E veja que quando o lucro cai a ação tende a ir junto…simples assim! Abaixo os exemplos de Usiminas, Petrobras, Vale e Even.

 

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5) NÃO TRAZ GRANDE CRESCIMENTO PROFISSIONAL OU UM NETWORKING

Cara viver de trade pode parecer lúdico…ficar em casa de bermuda e chinelo…operar 1x ao dia e pagar as contas do mês…kkk.

A realidade é que diferente de uma profissão normal, tu não conhece ninguém….não faz contatos…não expande uma coisa poderosa chamada networking! Pode até ficar no chat com outros malucos que tentam viver de trade, mas o que eles vão te agregar?

Experimente viver de trade por 1 ano e depois vá procurar emprego….o que a carreira de trade te agregou? NADA! Tu não sabe fazer um pão, não sabe consertar uma bicicleta…o que tu desenvolveu nesse 1 ano é ficar olhando para barras em uma tela…ou duas, ou 4 telas! Vá no departamento financeiro de uma empresa e diga que você era trader e por isso acho que tem experiência com finanças…eles vão rir da tua cara ou ser educados e dizer que estrarão em contato contigo..rs.

O que você aprendeu depois de viver de trade? Tape reading? Roteamento de ordem? 558 setups? A quem interessa isso? Onde mais tu vai usar isso?

Por isso que digo que quando você estuda valuation e/ou empresas, contabilidade, etc. isso é algo útil mesmo fora do mercado! Vai te agregar algo pra vida! Saber identificar um modelo de negócios, dados específicos de um setor, estrutura de custos de diferentes empresas…isso sim tem valor!

 

Well já fui bem sarcástico…que venham as pedradas…as críticas…estou preparado. 

Meu objetivo foi único: expor as razões pelas quais penso ser perda de tempo tentar viver de trade! Tenho grana investida….vcs sabem…publico minha carteira aqui…eventualmente faço uns “trades”…mas não me engano e gostaria de deixar esse recado aos menos experientes nesse mercado…não perca seu tempo e seu dinheiro suado com essas doideras de traders. 

 

 

84 comments

    • Cada um tem sua opinião mas quero tentar ajudar.
      1 – Eu tomaria cuidado com frases do tipo “não da dinheiro”, uma pessoa vivendo de Trade basta para estar errado e afirmações desse tipo mostram mente fechada, chega a soar arrogante;
      2 – Trade é trabalho, portanto deve ser trabalhoso, como qualquer outro trabalho, trabalhado, entende?;
      3 – Grandes gestores são grandes gestores, portanto, não são traders. (Rs.) O trade exige muito esforço, pode ser difícil concilia-lo com outros trabalhos, apesar de bem possível mas eu imagino que um grande gestor não tenha tanto tempo livre assim e já deve ter uma boa renda sem o stress do Day Trade;
      4 – O preço descontar tudo é uma premissa da análise técnica, não sendo possível contesta-la. Se não aceita uma premissa todo o estudo não terá utilidade, então você dizer que não existem padrões(outra afirmação) significa apenas que você não quer, ou talvez não saiba, utilizar toda a análise técnica;
      5 – Nesta você tem razão, não traz crescimento profissional e Networking, isso é substituído por crescimento pessoal e amizades. Me parece que a sociedade não se preocupa muito com esses últimos mas eu sim.

      Enfim amigo, não sei se a ideia é apenas chamar atenção mas tome cuidado para que sua opinião pessoal não destrua o sonho de pessoas que seriam bem sucedidas, este é um blog de investimentos e as pessoas podem ser mal influenciadas.

      Boas vibrações.

  • Concordo em parte. Acho que podemos ter uma carteira fundamentalista e temperar com umas apostas especulativas de curto prazo (swing trade). Um ativo pode ser para longo prazo e você pode surfar um “drive” e ganhar com ele. Viu dar um exemplo: a fusão Estc3 e Krot3 foi um ótimo drive durante o desenrolar do evento.

    • Na teoria é lindo…na prática não vejo dar tão certo assim…e não consigo ver de formas separadas, pois no final o que interessa é quanto tu tinha e quanto tu tem depois de um período.
      Teu exemplo é bom, mas é um positivo…e os tantos outros negativos? Apostar numa resolução da OI, por exemplo; que BRFS vai voltar a entregar; que PFRM foi batida demais…etc.
      Acho difícil esse move.
      Mas é só minha opinião.

    • Concordo com vc Cleudo, pois é o que faço. Vc girar muito fazendo muitas operações é o que faz vc ter mais chances de errar, mas se vc tiver certo do que está fazendo , 5 operações por dia, dá pra tirar o suficiente e aplicar nas ações como o nosso amigo falou no post. Eu faço by and hold e tenho uma carteira com 10 ações e estou muito consistente nas duas operações e com certeza continuarei estudando mais e mais, pois vivemos em um mundo dinâmico, onde o mercado sempre muda.
      Um grande abraço!

  • Grande Will, sincero e objetivo.
    Concordo, embora uma estratégia técnica, trend following, seja onde a análise técnica mais se aproxima do fundamento. Isto se não for observado 30′ , 15′ 5′ …

  • Will, adorei o post e achei muito coerentes os argumentos. Durante alguns anos eu estudei (e experimentei) trading e a minha percepção depois dessas experiências foi a seguinte:

    1. Daytrade é algo que não dá dinheiro de verdade no longo prazo. Até tem momentos bons, as vezes vc acerta na veia, mas não dá pra tirar uma grana legal de forma constante. Sem contar o trampo imenso que é analisar inúmeros gráficos ao mesmo tempo. Índice é dólar só funciona na teoria. Você começa pequeno (até 10 minis) e a coisa parece ótima. Mas a quantidade de acertos tem que ser muito alta pra valer a pena e o risco da alavancagem não compensa. Basta 1 joesley day no dia em que você errou a mão e é game over.

    2. Minhas melhores operações de trade vieram de posições que duraram semanas (e algumas até meses). 50% de lucro e custo operacional mínimo (com stress bem abaixo de trades curtos)

    3. Já coloquei em diversos grupos que operar com valores baixos é muito diferente de operar com valores altos. Vai falar pra um Daytrader operar com 300 mil em algum lugar pra ver se dá certo. No longo prazo não é sustentável.

    4. Separar uma grana (pequena) pra captar oportunidades pontuais e investir o grosso pra te dar tranquilidade no futuro é o que deu mais certo pra mim. Dá pra construir um patrimônio com calma sem depender de um monte de remédios no caminho… rsrs.

    • caraca cara esse comentário já valeu o meu post!!!
      Esse teu sentimento não é só teu…diversas pessoas passam pelo mesmo que tu passou!
      E isso tem q ser falado, pois todo mês surgem novas pessoas querendo investir e achando que tudo é trading
      Obrigado!!

    • Discordo em parte do Daytrade. Conheço trader que faz 300 – 500 pontos no mini índice por dia operando com 10 – 100 contratos, se for fazer a conta, os caras fazem R$ 2 mil reais por dia brincando, sem muito stress, em apenas 1 – 2 operações no dia. Quando usam 50-100 contratos, fazem R$ 8- 15 mil reais… isso não tô falando da boca para fora, tem vários videos aí de trader que vivem disso. Se você faz 200 pontos por dia com apenas 20 mini contratos, você faz 640 reais já descontado com IR. As corretoras cobram R$ 25 reais- 100 por contrato de margem garantia. Eu coloquei 200 pontos e apenas 20 mini contratos, que não é nada impossível fazer 200 pontos por dia. Tem cara que faz 500 pontos por dia brincando, operando com 30- 50-100 contratos… se fazer as contas aí, tirando os prejuízos que tem controlado com stop, geralmente faz R$ 50 mil por mês brincando sem precisar ter muito capital aplicado, Com R$ 2,500 você consegue operar com 100 contratos.

  • Você consegue falar bem e mal de qualquer coisa. Em 5 minutos consigo achar algum post falando mal de análise fundamentalista. Tanto a análise técnica como a fundamentalista tem os pontos positivos e negativos. Aqui você está defendendo o SEU ponto de vista pq o que deu certo pra você no mercado foi a análise fundamentalista.

  • E eu achando que soh eu nao conseguia viver como daytrader

    Mas tenho sido bem critico nos últimos dias, os caras q são bons, que postam ótimos resultados nas redes sociais, todos eles vendem o curso/ setup/livros/etc deles, ou seja, a renda deles vem dos cursos e eles podem operar, ganhar e perder que não afeta a sua renda principal, agora o sujeito q vai operar precisando tirar a grana pra pagar as contas, alimentar a família, nao da, mtu estresse e mta pressão.

    Os traders das corretoras, se eles sao tao bons pra dar calls pra pessoas ganharem dinheiro, pq eles nao operam a conta real deles ao invés de ter q cumprir horário com trabalho todos dias? Acredito que resposta seria a msm da situacao anterior. Ja ouvi um desses dizer que ali ele chama calls de operações que ele não faria na conta real dele. Ai eh facil, ali na corretora eles fazem os clientes girarem dinheiro, mtas vezes acertando, mtas vezes errando e qm sempre sai ganhando eh a corretora. Eles podem errar os calls que nunca sairão perdendo e sempre com missao de trabalho feito.

    Excelente texto. Parabéns!

  • Concordo com tudo que tu disse will, ótimo texto!
    Nas férias agora da escola em dezembro estou me aventurando a fazer daytrade no indice apenas, pois estou com tempo livre, estou indo muito bem … mas não quero viver disso. Por tanto toda a grana vai para comprar ações… hehehehe
    Abraço!

  • Grande guru, muito bem dito, era assim na Index e me bitolei total, depois que sai de lá, pelos motivos conhecidos pelo mercado, passei a ser b&h para os clientes, minha carteira cresceu 28 vezes em 1 ano, só em reaparecer para as pessoas.

    Tô fora de ficar olhando gráfico o dia inteiro.

    Como sempre, sigo meu guru!!!!

    Abssss

  • Tem quem ficou rico com análise técnica, análise fundamentalista, e com tape reading.. kra, se você conseguiu só dessa forma, blz, mas tá cheio de gente aí que não vende curso e está ganhando dinheiro,. tira o seu ‘salário’ do day trade… não é só pq vc não conseguiu que outros não consiga ok.

    • Diego, acredite numa coisa: quando o Will fala isso, ele não está se baseando apenas na experiência pessoal dele como investidor. Ele está se baseando numa amostragem de certamente mais de 50 mil investidores ao longo do tempo. Essa não é uma opinião dele. É uma conclusão. O índice de sucesso de investidor em trading é menor do que em qualquer outra profissão. Isso é um fato do mercado financeiro. Qualquer coisa diferente disso é crença. Não se iluda. Abs,

  • Day Trade não é pra qualquer um, é pra quem pode, é pra quem sabe oque esta fazendo, é pra quem tem cabeça no lugar, day tarde vai além de especulação financeira, vai até no controle emocional e psicológico da pessoa. Você pode ter seus motivos pra não gostar de day trade, talvez tenha cabeça fraca pra isso se é que me entende rs

    • Ahhahaha obrigado pela consulta psicólogo.
      Em meus 15 anos de mercado não vi um “cabeça forte” resistir por muito tempo.
      Trabalho com gestão de portfólio há algum tempo e tenho conseguido ser bem sucedido, mantendo a cabeça no lugar, com calma e sem entrar no oba oba de mercado…e principalmente não entrar na crença de dinheiro fácil e rápido através de trade.
      Forte abs e obrigado pelo comment.

  • Will parabens pelo artigo!
    Poderia dizer aonde conseguiria os balanços das empresas e onde ver estes lucros?
    Tem algum livro de co habilidade que recomenda?
    Feliz 2018

  • Exagerado jogado aos seus pés eu aou mesmo exageradooooo!!!! Como assim vc nao conhece ninguem velho que viva de trader? Ta maluko? Olha uns exemplos tops:

    Gabriel zanatta, Joao homem, fafa trader, rafa trader, atom, lattus, Possuem automoveis, mansões, yates, ok?

    • Confesso que não conheço esses caras e não sabia que haviam tantos milionários ou bilionários pessoa física na bolsa … bom saber q eles conseguiram juntar patrimônio através de trade…quando sair o perfil desses na Exame, ou Valor Econômico, ou Época Negócios serei o primeiro a comprar pra conhecê-los.

    • a propósito, menti…lembrei q eu conheço esse Zanata q tu falou …ehehhe…me poupou tempo, não preciso nem dar um google nesses outros aí que t falou…cuidado com esses caras, só isso q digo!
      abs

  • Caro William,
    Gostaria de agradecer por ter escrito um artigo tão direto e coerente. Eu tenho formação acadêmica em Ciências Contábeis, com doutorado realizado em Portugal, vendi duas empresas que eu possuía e estou interessado em investir meu capital em renda fixa e variável. Pensei em mergulhar no mundo do day trade, mas depois de ler seu artigo, já desisti! Muito obrigado por ter proporcionado valiosa leitura. Me fez poupar tempo e dinheiro. Sobre o b&h, eu gostaria de aprender mais sobre valuation e sobre a técnica fundamentalista, para investir parte dos meus recursos (cerca de 20% seria prudente?) em ações. Quais leituras você indica, além do Alexandre Póvoa, para quem está começando no b&h mas que já tem conhecimentos de contabilidade?

    • Obrigado pelos elogios Fabio.
      Penso que a tua formação te credencie e muito para começar a milhas de distância de onde a grande maioria inicia….então o fato de tu compreenderes que esse dinheiro no curto prazo não existe e ter uma formação contábil já te dão um baita salto.
      Mas também acredito muito em “horas de vôo”…experiência de mercado de dia dia…esse mercado não é racional e isso é importante saber…behavioral finance é algo a ser estudado se quiseres…menos técnico mas muito bom para quem investe.
      Sobre as leituras, sim a do Póvoa dá uma excelente base a meu ver…junto a isso ler os releases e demonstrações financeiras das empresas vai te dar conhecimento dessas para que invista com segurança.
      Sobre os 20% me parece adequado, mas isso depende muito de cada um…idade, disposição a risco, etc. Mas é um bom percentual sem dúvida.
      Acho que é isso…espero ter ajudado.
      Abs

  • Desculpa Concordo com seu post mais funciona tudo que vc falou e mais um poço Trader não é pra fracassados . Pessoas que tende a ser fracas nunca vão vencer seja em qualquer área. Por isso parece ser difícil. Talvez se as pessoas não fosse tão gananciosos conseguiria aprender mais rápidos. Talvez o fato de vc estar a 15 anos no mercado e não consegui talvez vc foi mais 1da estatística de perdedores que só pensou no dinheiro.desculpa a sinceridade. E caso vc não conheça um treider que vive de mercado desculpa acho que vc não conhece mercado
    Afinal . Veja quem é a. Atom. Joaquim paiffer.vai entender o que é ser um treder consistênte. Wlw

    • hehehhe…ok…essa é sua opinião.
      Se o Kim da Atom fosse essa santidade toda precisaria montar uma mesa proprietária de trade para ganhar dinheiro?
      Sobre pessoas fracas, achei interessante como as pessoas gostam de julgar …deve ser insegurança né…fala aí? Rs
      Não sou ganancioso não … só não vejo fundamento mesmo … pra quem faz isso é tipo cassino mesmo…seria mais divertido Vegas na minha humilde opinião.
      Abs

  • Caro Will
    Considerando sua experiência no mercado financeiro, bem como sua forma de analisar as oportunidades no mercado acionário, qual sua avaliação sobre o mercado de opções, no Brasil? Na atual conjuntura, é viável realizar, ainda, algum tipo de estratégia com esse derivativo? Ou o mercado desaqueceu? Ainda há liquidez? Desde já agradeço a contribuição.

    • Schumacher confesso que pouco uso opções. Penso que são instrumentos de hedge ou alavancagem. Prefiro utilizar como hedge.
      Ou tipo vendendo put em ativos que me sinto confortável em comprar caso as ações caiam.
      Mas invisto em ações para longo prazo e para carrego de posição, então opções não me parecem fazer muito sentido para o meu perfil.
      Alem disso, prefiro ações de menor liquidez que normalmente não tem opções.
      Forte abs…espero ter ajudado.

  • …. na dúvida investe em fundos… pra mim foi o que deu mais certo… trade pode dar lucro… mas nada se iguala a vc ter boas ações a longo prazo.

  • Ser trader de ser muito bom: você cumpre um expediente na corretora, elabora cursos pra vender licenciados pela corretora, cria canal no Youtube para mostrar suas habilidades (mas não pode esquecer de exaltar a corretora) e nem sonhe em mostrar suas notas de corretagem.
    Na boa, se eu fosse um trader p*** das galáxias, pra quê ensinar aos outros e dedicar tempo e trabalho para formatar cursos se seria bem mais fácil e confortável utilizar meu “trade system” fodástico para ficar milionário sozinho?

  • Bom. Então vou falar de minha experiência. Estou operando como daytrader há 1 ano. Início bem difícil e tenso. Com o tempo, foi ficando mais fácil e certa consistência já veio. Não estou apenas pagando… tenho conseguido construir um capital pouco a pouco, protegendo perdas com um gerenciamento de risco rígido. Agora, pessoal, não podemos nos iludir mesmo. 90% de quem entra no ramo, não vinga. Tb não precisa de milhões de setups ou qualquer outra teoria. Basta perseverança e vontade de aprender. Quanto à galera que tb ganha dinheiro oferecendo cursos e etc, nada mais inteligente. Pois dinheiro nunca é demais. Tenho feito até trabalhos voluntários com o meu tempo livre. A pessoa não precisa ser egoísta ao ponto de querer ser milionário sozinho, como o post acima. Tenho incentivado pessoas com o pouco que sei para tentarem fazer parte dos 10%, objetivo que tenho tb. No mais, não sejamos derrotados antes mesmo de buscar várias opiniões, pois sempre vai ter gente falando bem e mal de qualquer coisa. Se for da sua vontade, tente, persevere, busque conhecer. É melhor tentar algo que queira muito ao invés de apenas ir pela cabeça dos outros. Seja ousado. Arrisque. E isso serve para qualquer área da vida.

    Sucesso, William.

    • Excelente e uma das poucas críticas com consistência e respeito Mateus!
      Muito obrigado pela tua boa e balizada opinião.
      Discordo em parte como tu podes imaginar, mas acima de tudo te desejo muito sucesso e que tu alcance os objetivos que esteja buscando.
      No final do dia tanto eu como tu gostamos desse mercado e temos isso em comum.
      Boa sorte meu velho!
      Abs

  • Já perdi dinheiro com o daytrade, e também gostaria de pensar que é impossível, seria mais fácil. É só acompanhar um analista ao vivo e ver que dá para ganhar. Quem os critica por operar com mão baixa ou simulador, é só tentar trabalhar com 1000 pessoas te assistindo e exigindo seu sucesso para ver se é fácil . Se eles conseguem ganhar 100,00 ~400,00 reais quase todos os dias, porque nos não ?

  • Cara acho que vc generalizou um pouco, eu tenho 27 anos de mercado e conheci muito nego que porrou no Trade, acho que a crítica tem que ser mais direcionada a forma como vendem essa estória de Trader Profissional
    Eu mesmo estou no processo de deixar a corretora e partir pro Trade acho que a questão principal é que o mercado não é pra todo mundo no sentido de que não existe fórmula mágica, cada indivíduo tem que desenvolver o seu operacional e isso demanda um tempo muito grande, acho que a falha está em vender que vc vai ganhar a América da noite pro dia , da para viver de mercado um patrimônio!!

    • Excelente comentário!
      Pela tua experiência e pelo teu comentário deu pra ver que tu conhece e entende mercado…logo é uma minoria.
      A maioria me parece cair no conto do vigário do trade fácil.
      E fiz mais pra provocar e porque de fato sigo não acreditando em trade.
      abs

  • Você é um trader, uai! Querendo comprar BRSR6 a 12 reais e vender a 24 kkkkkk O maior de todos, Buffet, é outro traderzão, só não usa gráfico, borra de café, ou buzios, mas quer comprar barato e vender caro, ou nem vender.

    Comecei pelo trade, até por ter pouco capital, foi muito importante para entender o book, o mercado, que as ações são puxadas e derrubadas, e o principal: aprender a controlar a emoção. Não se desesperar ao ver o dinheiro derretendo ou multiplicando serve para todo mundo. Depois de um tempo, assumi uma postura fundamentalista, mas ainda uso gráfico para ver entradas. Sim, se você mostra um gráfico para 5 pessoas, cada um fala uma coisa, porém, no valuation é a mesma coisa. Já vi gente botando MPLU3 em 65 reais de preço justo, cada maluco com sua premissa, fazendo um output louco. E Buffet x Icahn, um falou que apple era venda, o outro que era compra…
    Sobre os traders PF, diria que menos de 10% tem sucesso, e tem o efeito cassino, o cara acerta na veia um trade com opção que explodiu 2000%, o q deveria fazer? sacar a grana, ir pescar, tomar um sorvete, namorar… Oq o cara faz? alavanca até a pensão do INSS da avó. Mas se pensarmos em estatística, dos PF e dos Institucionais da nossa bovespa, quantos tem sucesso? O que mais vejo é PF enrolado em MICO ou comprando Abev com P/L em 50, ou Institucional levando sabão em Petr, Ogx, Brf…. A realidade é que boa parte que está na bolsa, estaria melhor num pós do CDI. Não adianta citar o cara que aporta 30k por mês, esse ficaria milionário até na poupança ou CDB do BB.

    3) Abaixo deixo o 10k do Goldman, melhores traders do mundo. Em 2015 ( um ano lateral no SP500), os caras ganharam dinheiro em 212 dias e perderam em 38 (pqp!), esse resultado não pode ser avaliado pelo PF, é coisa de outro mundo, até pq com portfolio de Bi eles conseguem agitar o mercado pro lado que interessa.
    http://www.goldmansachs.com/investor-relations/financials/current/10k/2015-10-k.pdf

    • Excelente comentário! Realmente a definição do que é trader é complexa e definido dessa tua forma, sim eu sou trader.
      Sim o cara que economiza 30k mês vai ficar rico anyway…rs…mas a questão é como cuidar melhor do dinheiro.
      Tu aprendeu por experiência e podes falar…problema é o que tu comentou da PF que entra ganha, alavanca e toma tombo…ou dos vários que acham q mercado é isso de comprar e vender toda hora todo dia….enfim…divagações
      Sobre o Goldman lembro que em 2016 eles erraram feio alguns calls…pelo menos aqueles que eles recomendam neh…de repente estavam na ponta contrária…hehhe
      http://www.ibtimes.com/goldman-sachs-5-trade-calls-big-bank-has-gotten-wrong-year-2301656
      Obrigado pelo excelente comentário

      • Mas se for divagar, toda profissão não é assim? Tem lá 10% que realmente tem sucesso… Vc pega um processo de trainee 40 mil tentando, quantos passam? Uma empresa de 10 mil funcionários, tem lá 10 caras na diretoria e o resto? Até profissão mais enfeitada como médico, dá a impressão que todos são bons, né? Mas vai ver… a maioria é mediano pra baixo.

        Eu tive oportunidade de conversar com um tubarão da bolsa q tem mais q minha idade (25) de mercado, sabe aquele cara que comprou brahma, unibanco lá atrás? Se jogar no excel pra calcular a rentabilidade dele o programa trava… Ele comentou que viu vários amigos vendendo as ações cedo demais, ou entrando em cilada de ogx e banco nacional. Fiquei pensando em quantas vezes ele deve ter tido vontade de vender a porra toda e ir pra bora bora? Pq não fez?
        Filtrar empresa por P/E e DY até meu priminho de 7 anos faz, o difícil é segurar as pontas num 2008 que a carteira caiu 50%, reinvestir os dividendos, ter disciplina pra investir todo mês ainda que no fracionário (ser sardinha é sofrido), andar de transp publico, não ter o iphone X, não deixar a ambição de ganhar muito tomar conta. O buffet é um gênio do valuation, mas o que eu mais admiro é a frugalidade dele. O mesmo pode ser dito do Barsi, anda de metro podendo comprar o metro inteiro… Mora num bairro normal, podendo comprar o bairro inteiro… Ter essa disciplina é pra poucos.

        • Estamos alinhados!
          Barsi gênio!
          Buffet é oráculo!
          Manter a cabeça ereta e coração tranquilo sempre.
          Aqui uma frase do Will pra ti…rs
          “Quando eu acerto não sou um gênio…mas quando erro também não sou um idiota”
          abs

  • Está generalizando, é certo que para a grande maioria das pessoas a melhor opção é o investimento de longo prazo. Fazer e viver de Trade não é algo simples e não vai te deixar milionário da noite para o dia, quem acredita nisto, infelizmente está fadado a perder dinheiro. No entanto, da mesma forma que temos Buffet, temos também Soros e Simons, bilionários que construíram sua fortuna com Trade. Estou neste mercado a 12 anos e não me imagino seguindo a “filosofia” do Buy and Hold, no entanto acho válida a abordagem e respeito quem a pratica. O que deve ser erradicado do mercado é a ilusão que é vendida do dinheiro fácil e rápido.

  • O grande problema hoje em dia são as margens para operar. As margens estão muito baixas e atrai muita gente com pouco dinheiro para fazer operações.

    Isso é um problema grave, por causa da variância em porcentagem desse financeiros diários que são feitos no daytrade.

    Ex: O sujeito tem 5.000,00 na corretora – hoje é possível operar 50 mini contratos de índice ou dólar nesse valor.

    Não importa se você ganha ou perca em qualquer dia, a variância em porcentagem desse valor com qualquer financeiro que se faça é absurda.

    Ex: Tem 5.000,00 e ganhou ou perdeu no daytrade R$ 250,00. Isso representa 5% de variância do capital em um único dia. Imagina fazendo isso durante 252 dias de pregão por ano. Eleva tanto para cima, quanto para baixo esse capital nessa porcentagem para ver onde você vai parar. São valores que não cabem nem no visor de uma calculadora, imagina no seu bolso.

    Para você conseguir estabilizar a variância para números mais aceitáveis diariamente, para perto 0,10% ao dia, que daria em torno de 2,2% ao mês – um número mais aceitável, para fazer os mesmo 250,00 no dia – é preciso operar com um capital de 250.000,00 no mínimo. – “Se a pessoa tem esse capital disponível será que precisa mesmo de fazer daytrade”. Totalmente paradoxal.

    Mas lembrando, isso só se você for extremamente disciplinado, no loss e no gain, senão basta um único dia em não aceitar uma perda pequena e no longo do dia vai entregar 10%, 20% 30% ou todo o capital em um único dia. Aí esquece, com um drawdown desses você nunca mais vai trazer a porcentagem de volta ao seu favor.

    Por isso ninguém ganha no daytrade. Para vencer no daytrade é preciso muito mais que disciplina, habilidade analítica, setup ou sei lá o que inventam por aí. É preciso entender, e muito, de matemática financeira e teoria das probabilidades. Dessa forma, talvez, mas talvez mesmo, você tenha 1% de chance de sair vencedor no longo prazo.

    Resumindo: O que não te deixa ganhar no daytrade é a variância dos resultados, quem é daytrader de verdade vai saber o que estou dizendo.

  • Bom dia,

    Gostaria de saber como funcionam mesas proprietarias? Analisa ai e me diz de onde vem o rendimento por favor.
    Obrigado

  • Entao mesa proprietaria funciona mas nao no brasil? nao ta fazendo sentido amigo, e o fator 5 anos espera que logo logo ta chegando nessa marca, ja passou longe dos 2 anos que voce comenta no seu video.

    • Show. Então é só esperar e depois abrir um fundo e dividir o brilhantismo com o mundo …ajudar as pessoas a ganhar dinheir tb…afinal pq não transformar isso em gestão como os grandes profissionais de mercado o fazem … por que não administrar bilhões e ter uma receita fixa e tranquila com tx de adm performance?
      Se te faz feliz e está te ajudando a alcançar seus objetivos, vá em frente e seja feliz amigo.
      abs

  • EU vivo de opções binárias , otc 1 minuto de expiração. acerto 90 por cento. foi duro muito difícil mas consegui. são 4 fases que traders novatos passam, empolgação, loucura, decepção e reestruturação.

  • Um amigo trader mandou o link e vim ler. Opero à 4 anos em contratos futuros, antes com índice e atualmente focado em dólar, em 3 anos eu só tive “PERCAS” principalmente usando a tal mágica da Analise Técnica. De Outubro de 2017 até hj venho operando todos os dias, via Tape Reading e o máximo que consegui até agora foi empatar (descontando todos os encargos), mais o detalhe é que sinto uma melhora frequente nas operações, principalmente no time das entradas e controle psicológico que imaginei que nunca ter, e é o que tem me dado “folego” para continuar. Meus principais investimentos são voltados à Fundo Multimercados, COE´s e LCI´s e vejo o Day Trade como algo a se pensar no futuro. O que pretendo dizer nesse comentário é que se estudar, tem paciência e principalmente resiliência dá para conseguir a alta performance no trading, desde que isso não seja uma meta imediatista, que a pessoa não precise tirar dinheiro do mercado para se sustentar. Como sou autônomo separo uma quantia mensal para estudar/operar e confesso, só depois de 3 anos parei de perder e acredito que de médio a longo prazo, depois de milhares de horas de tela, fica praticamente impossível não se especializar nas operações e ter lucros consistentes.
    Um grande abraço e obrigado pelo espaço!

    • Excelente comentário Renato!
      Meu ponto é que acredito fortemente que a não são necessários horas de cursos, estudos, “percas” e tudo mais. É possível investir de forma simples, mas focada no longo prazo e ganhar dinheiro. Veja um exemplo esdrúxulo de uma pessoa que comprou BOVA11 e gastou uma corretagem e nem abriu mais o computador…esse cara em tese ganho muita grana se o fez em 2016 pra cá! Sem estresse e perda daquilo que nos é mais precioso: tempo!
      A minha própria carteira é um exemplo que dá pra ganhar…se perde,sim…mas o resultaod final pode ser positivo!
      Muitíssimo obrigado pelo teu comentário!
      Abs

  • Li seu texto inteiro e confesso que me desmotivou um pouco. Nessa de procurar emprego e não obtendo sucesso venho estudando cada vez mais o mercado, trade e etc… até que me deparei com seu texto que, como comentei, me desmotivou a continuar.

    A questão é: não aguento mais ficar desempregado. Não aguento mais ver amigos e conhecidos se formando em faculdade e mesmo com um curso superior não conseguindo um emprego. Achei que a solução para mim seria me aprofundar nos estudos de trade e do mercado para futuramente (não pensando em lucro agora), conseguir uma estabilidade financeira.

    Gostaria de saber o que você me recomenda?

    Abraços!

    • Henri desculpe mas realmente acredito que essa não é a melhor opção mesmo. Acredito ser muito melhor buscar o trabalho ganhar seu salário e ir buscando a formação de um patrimônio de longo prazo.
      As pessoas que conheço que “vivem” de trade, vivem na verdade dos cursos que dão…livros que escrevem…palestras… ou sendo advisors e ganhando comissão em cima….inclusive já ouvi de cara famoso que vende curso no Infomoney, que me disse que nunca ganhou dinheiro de fato com trade…rs
      Uma opção é a profissão de Agente autonomo de investimento a qual te permitirá acompanhar mercado e ainda investir sua grana…está cheio de escritório aí atrás de gente com motivação para construir sua carteira e tals…

  • Aqui no Brasil e no exterior existe a chamada mesa proprietária, que são empresas que bancam os traders. Se não desse dinheiro não existiria este tipo de empresa. Eu ganho 80% do lucro em uma mesa proprietária aqui do Brasil. Sou trader profissional e ganho dinheiro, tanto no forex como no mini índice. Não sou milionário, mas ganho dinheiro sim como qualquer outro trabalho. Deixei meu empresa fixo para viver disso. É suado, mas vale muito a pena. Mas a maioria perde mesmo. Sou graduado e pós graduado em ciências contábeis e conheço muito bem a analise fundamentalista, mas nada é mais lucrativo que a analise gráfica bem feita. Se alguém quiser eu mostro meus resultados em conta real. Eu não vivo de curso, vivo de day trade.

    • Qual a maior mesa proprietária do mundo? Por quanto tempo opera? E quais os retornos consolidados? Pergunto por curiosidade mesmo…gostaria de saber.
      Sou viesado a acreditar que se fossem realmente um sucesso seria fácil lembrar o nome de algumas, tal qual é fácil pensar em grandes e renomadas gestoras de recursos…sobre os traders também penso que se fossem tão sucesso assim seria fácil pensar em uma meia dúzia de nomes famosos, tais quais gestores como Greenblatt, Buffet, Lynch, Howard Marks e por aí vai. Enfim confesso que não conheço e por isso desconfio. Ademais porque não abrem para captação de ganham milhões em taxas de administração + performance se tem tamanha capacidade?
      Enfim algumas dúvidas que tenho na cabeça.

      Um estudinho interessante:
      Quase 80% dos traders perderam dinheiro no período, com o retorno mediano de -36,3%! Teve gente que perdeu mais de 100% graças a alavancagem.
      https://inva.capital/planodevoo/day-trade/

      Abs

  • Se pensa assim, quem sou eu para discutir. Abaixo algumas mesas proprietárias.

    lvltrading.com.br
    axiainvesting.com.br
    hightrading.com.br
    brasiltraders.com.br
    greatpointcapital.com

    Outra coisa, gerenciar um fundo é super burocrático, não é só chegar e abrir. A CVM é super rígida. Tem um fundo que lucra muito ao ano que é o Alaska. Eu tenho um sinal no mql5 que aparece o percentual de lucro que tive até agora, procure também o myfxbook e vai ter retornos consistentes. Não quero e não preciso provar nada, mas que tem muito trader ganhando dinheiro no mercado financeiro isso tem. Eu sou um deles. Ganho de 10% a 30% do meu capital por mês. Mas sei também que a maioria perde. Um bom gestor não é um bom trader é muito diferente.

    • Top! Se continuar ganhando isso por mês…uns 20% na média, considerando que começaste com R$10.000,00 em 5 anos terás uns 560 Milhões e em 6 anos terás uns 5 Bilhões …. com 10 anos acabará com o dinheiro na terra … é possível?

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